| |
Исповедь Гайдара: 15 лет спустя |
| |
Егор Гайдар разделяет судьбу большинства реформаторов. Одни его люто ненавидят (и таких большинство), другие считают, что именно он и его команда направили страну на путь европейского развития. В начале реформ ему было 35 лет. 19 марта исполняется 50.
"ИСПОВЕДНИКА" из "Аргументов и фактов" он встретил в скромном дачном домике (один этаж с мезонином) в 35 км от Москвы. Старая мебель, книжные полки советской поры. Письменный стол с рукописью «Гибель империи». Да и сам реформатор совсем не похож на "великого и ужасного». Похоже, олигархи с ним не поделились...
"Советский Союз обанкротился"
- ЕГОР Тимурович, народ на вас до сих пор обижается: зачем отдали олигархам "народное богатство"?
- А вы вспомните "Аргументы и факты" того периода. Да, мы по-прежнему выпускали комбайны, которые выходили из строя после одного сезона. Продукцию нашего машиностроения за валюту в мире почти никто не покупал. Казна катастрофически пустела. Невыплаты зарплат, очереди за дефицитом...
- Самая большая обида людей - пропали деньги. Можно ли было этого избежать?
- Советский Союз обанкротился. А при банкротстве пропадают деньги. К концу 80-х накопления населения уже ничего не стоили. Теоретически человек мог рассуждать: вот у меня на книжке есть на мебельный гарнитур, на квартиру, на обеденный сервиз, на магнитофон... Но ничего этого в реальности он купить не мог. Какое-то время жили за счёт импорта. Но, когда рухнули цены на нефть, советская экономика стала разваливаться.
- Нельзя ли было помягче, без "шоковой терапии"? Ведь как о вас говорили: им народа не жалко...
- Нашу команду призвали как кризисных управляющих. Если бы валютные резервы СССР в то время были, как сейчас, в 195 млрд. долл., а рубль был бы твёрдым и конвертируемым, поверьте, нас, молодых экономистов, никто бы не позвал. Нашлись бы другие, хорошо знающие, как можно с пользой для себя потратить валютные резервы. Тогда же вопрос стоял жёстко: кто обеспечит хлеб. В ряде регионов запасов муки было на 2-3 дня. Коммунисты об этом не любят вспоминать. Но люди-то помнят: и пустые прилавки, и "в одни руки не больше штуки", и драки из-за пачки пельменей. Страна стояла на пороге голодных бунтов.
- Когда начались реформы, была надежда: вот придёт рынок и всё наладится. Ельцин на пальцах показывал, что осталось потерпеть "чуть-чуть".
- Я Ельцину ничего "быстро-быстро" и не обещал. Но и мы просчитались в дистанции, которую предстояло пройти от рухнувшей, недееспособной экономической системы к другой – рыночной и растущей.
- Вам тогда не пришло в голову выйти на улицу, разорвать на груди рубаху и сказать: "Быстро не получится. Идти придётся долго..."
- Мы объясняли. И депутатам, и населению. Но... это сегодня всем понятно, что такое ипотека, инфляция, банковский депозит, конвертируемость рубля. А людям, прожившим при распределительной системе 70 лет и хорошо знавшим слова "жалованье", "паёк" или "суповой набор", наши объяснения казались издевательством. Если бы я вышел на Васильевский спуск и сказал: мужики, ваши деньги уже давно ничего не стоят, в стране началась бы паника. А допустить этого в кризисной ситуации было нельзя.
- А сейчас рынок есть? Он работает?
- У нас в течение последних 8 лет устойчивый экономический рост. Доходы населения увеличиваются. Люди поверили в рубль и несут их в банки. Мы страна со средним уровнем развития и потребления.
Китайцы вдвое беднее нас
- СКОЛЬКО нужно крутить рыночные педали, чтобы преодолеть отставание и бедность?
- Бедность в Африке, в России, в Китае или, скажем, в Америке и Швейцарии - это разные понятия. Китай в последнее десятилетие демонстрирует поразительные темпы роста, но бедность там в два раза глубже, чем у нас. Но ведь мы хотим жить не как в Китае, а как во Франции или Германии. А для этого потребуется два поколения, 40-50 лет. Можно, конечно, надеяться и на рывок. Есть примеры стран с резким ускорением - Япония, Южная Корея. Но там другие традиции, высокая ответственность элиты и властей.
- Получается, наша власть из другого теста? Делает глупости?
- Оценить качество нынешней политики и качество роста мешают высокие цены на нефть. Я бы воздержался от оценок.
- Ну тогда поругайте олигархов. Не будем употреблять таких народных оценок, как "украл", "схапал". Предположим... заработали. Ну имеешь 10, 100 миллионов, миллиард... Ну передохни, поделись со страной...
- Давайте уточним по поводу "схапали". Они получили предприятия нефтяной отрасли, на которых добыча падала на 10% в год, заводы, которые были неплатёжеспособны. Рабочие месяцами не получали зарплаты. Предприятия не платили налоги. Сбытом продукции и "крышеванием" "красных директоров" занимались бандитские группировки. Если бы такое "народное добро" предложить английским бизнесменам из "Бритиш петролеум", они бы отказались взять его и за один доллар. Первые бизнесмены сильно рисковали: семью похитят, «поставят на счетчик» или убьют. В собственники пошли люди, готовые рисковать головой, разбираться с "братками", налаживать дезорганизованное производство.
- Защищаете олигархов?
- Просто хочу, чтобы читатели "АиФ" поняли: наши олигархи - это продукт советских представлений о капитализме. Помните, как "мистера Твистера, миллионера" изображали на карикатурах? Жирный тип с наглой рожей и мешком долларов за спиной. Жадный рот пожирает заводы... 70 лет пропаганда внушала народу, что именно так выглядит капиталист. Вот наши "первенцы" такой образец и сделали предметом подражания.
Умерить аппетиты
С капитализмом народ мало-мальски свыкся. Тем более что в страну хлещут нефтяные доллары. К пустым прилавкам «зрелого социализма" никто не хочет. Что нужно, чтобы люди поверили в демократию и перестали говорить: был бы у нас тов. Сталин, он бы навел порядок…
- Это вопрос о качестве политического лидерства. Демократия не предполагает что власть должна делать все, что захочет избиратель. Ответственная власть должна не потакать улице, а определять национальные приоритеты, убеждать общество, что она заслуживает поддержки. Иногда вопреки "воле народа". Классический пример: во время Второй мировой войны население США было категорически против того, чтобы страна поддержала Великобританию и Россию в противостоянии Гитлеру. Пусть, мол, европейцы дерутся между собой... Но в том и состояло величие Рузвельта как политика, что он принял решение вопреки всем. И в долгосрочном плане оказался прав. Вывел США в мировые лидеры.
- А что может сделать наша власть и бизнес, чтобы примирить народ и демократию?
- За власть не скажу. Я не во власти. Что касается крупного бизнеса, ему нужно ограничить демонстративное, раздражающее людей потребление. Активно заниматься благотворительностью. Не той благотворительностью, когда тебя вызывают в высокие кабинеты и приглашают дать то на Олимпиаду, то ещё на что-то. Бизнесмен должен заниматься благотворительностью ответственно и самостоятельно. Не для того, чтобы понравиться большому начальнику, а для того, чтобы его понял собственный народ.
Вячеслав КОСТИКОВ
Источник «Аргументы и факты» № 11, 2006 г.
|
|
|
